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活动标题

经济每月谈：一季度宏观经济形势分析

活动描述

中国国际经济交流中心第46期“经济每月谈”定于2013年4月19日（周五）上午9:00在北京梅地亚中心二楼多功能厅举办，本期主题为“一季度宏观经济形势分析”。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

中国网:
中国国际经济交流中心第46期“经济每月谈”已经准备开始，本期主题为“一季度宏观经济形势分析”。中国网即将进行图文直播。

2013-04-19 09:20:32
中国网:
主持人与主讲嘉宾已陆续进场。

2013-04-19 09:28:40
中国网:
主持人与嘉宾已就坐主席台。

2013-04-19 09:30:01
中国网:
中国国际经济交流中心副秘书长陈永杰将主持此次活动。

2013-04-19 09:33:10
陈永杰:
我们有请商务部研究室副主任王雪坤介绍，他专门研究我国的对外经济以及对外投资。

2013-04-19 09:48:47
王雪坤:
大家好！非常高兴有机会在这儿和大家就外贸的一些情况作一些交流。

2013-04-19 09:49:29
王雪坤:
在外贸的数字刚刚出来的时候，海关也举行了新闻发布会。商务部这两天也有新闻发布会。我不是新闻发布，只是我自己的一些看法和理解，有的也不一定对，和大家作一个交流。关于当前外贸的一些情况，我想就三个方面的情况来看：1、当前的外贸情况；2、发生这些变化的背后原因；3、下一步的增长。

2013-04-19 09:49:57
王雪坤:
总体来说，今年外贸增长是比较慢的，我算了几个数据可以作一个对比。从80年代到去年外贸的增长大概百分之五点几，1985年将近20%，1995年将近10%，到十一五的时候10%点几，又下降了，是这样来回波动的情况，最高25%、最低10%左右。金融危机以后的一段时间来看是在10%左右，危机期间2011年比较快的恢复有20%几，30多年维持在15%左右是比较正常的，比较低的在10%左右，比较高的在20%几。去年是6%点几，7%点几。今年一季度的数字来看还是比较快的，总体来说还是处于比较低的水平。横向再看，我们的贸易份额与其他国家比较还是比较快的。在2012年，美国、欧盟和日本的比较，我们比他们还高几个百分点，我们的份额在世界上有所提高，横向比较还是在提高的。大家经常在讨论，我们最近这几年速度比较低，是国际金融危机的原因，是外部因素的主要作用。从历史上的比较来看，也与我们自身处于结构调整，自身需要转型相关。到一季度我们的这个数字还是不错的，应该是比较乐观的。

2013-04-19 09:50:52
王雪坤:
这里有几个情况补充一下。3月份出口没有上一个新台阶。一般3月份的出口比上一年的二季度和后面几个月高一点，上一个台阶，但是今年来看，没有上明显的台阶，比2012年4、5、6月不是特别高的。第二个情况，全国的数据，把各省的数据拿出来比较，珠三角和长三角的数据相比较，还有一个特殊地区就是深圳，这都是增长率（图），1月份的时候珠三角、广东、深圳的增长率是比较高的，广东不含深圳的增长率也是比较高的。长三角增长也是不错的，但是速度还是比较低的。一季度，深圳的增长非常快，出口达到70%，进口将近1倍，带动了广东增长百分之三十几。把深圳的数据减掉，广东的增长是个位数的，进出口是二点几，出口是五点几。所以广东其他地区的外贸都是总平衡，长三角更紧张，出口增长比较低，进口是下降的。把全国的数据拿出来进行比较，不含深圳，出口刚刚过两位数，进口是下降的。所以这个数据后面，深圳因素应该引起关注。第三个应该关注的，我感觉上半年困难仍然比较大，下半年可能有所回升。从人大、国务院给出口作的判断，定的是8%左右的增长，去年定的10%左右的增长，今年在定8%的时候，从各个方面来说觉得这个数字水平高了，困难比较大，任务比较重。而一些机构的预测，上海Wind资讯预测，出口增长9%左右。我们对行业也做了一些调查和了解，比8%要低一些。

2013-04-19 09:52:37
王雪坤:
比较困难的行业是纺织服装业，纺织服装一季度的情况比较好，但是我们了解可能是国外客户有一些库存，对下一步市场并不是特别看好。船舶下降很多，光伏产品下降得也非常厉害。小幅增长的包括鞋、钢材、笔记本、机械，这都是一些调查的情况。比较乐观的是手机、照明设备、汽车，这些行业增长会比较快。不同行业虽然不同，但是普遍反映还是比较困难的，就是增长的也就是百分之十几。我们这么困难，主要受到外需的影响非常大，国外一些主要的市场，美欧日市场不乐观，自己的进出口也明显下降。统计局在发布会上也提到了一些先行指数，有一些好的苗头，海关也有一个说法，比前几个月都有所好转。广交会的情况比去年春季也是有所下降。广交会有一些指示性作用，也不全面。所以说当前比较困难，到后期可能好一点。

2013-04-19 09:55:55
王雪坤:
所以有三句话。要充分估计全球经济复苏的缓慢性。我们都希望复苏，现在包括2011年、2012年的一段时间，人们都非常乐观，觉得要复苏了。现在看，这次经济危机复苏的是比较慢的。第二是要充分估计国内企业面临困难的复杂性，不仅面临着外部经营环境、国外环境、国内环境这些方面的困难，它自身的转型，结构调整的困难也是不容低估了，不是一下子能够转变经营方式，需要一步一步地调整。第三，转变外贸发展方式的长期性。转变外贸发展方式与我们提出转变经济发展方式一样已经提出了多年，不是一下子就能达到转变的，需要政府部门、各个行业部门的长期努力，逐渐地转变，把我们增长的基础、增长的结构作出比较大的提升。

2013-04-19 09:57:25
王雪坤:
我们的外贸为什么发生这些变化，后面有很多的原因，很多因素，支撑我们外贸发展的基础在发生变化。我提出了六个方面，当然可能还有其他方面。一个是比较优势发生了变化。以前我们的劳动力、土地、环境成本这些方面是比较低的，大家用这些因素的投入，对我们生产的扩大，外贸的出口都带来了非常高的竞争力。但是最近这些要素成本增长比较快，使我们发挥这些要素优势的一些企业，面临越来越多的困难，这是一个非常大的变化，也是这两年比较突出的变化。这就给我们一些企业在经营上、在出口上带来了非常多的困难。举一个数字，在上世纪我们的人工成本和其他国家相比有非常明显的优势。但是最近几年我们增长的幅度，增长的比率比其他国家要高得多，我们的人工成本和周边国家相比已经是他们的两倍、三倍、四倍。我们也提出要向中西部转移，利用中西部搞外贸、搞产业，我们发现中西部的人工成本比沿海低一点，但是上涨的速度和幅度也非常快，工资很快就拉平了。在考虑了其他因素之后，人工成本、劳动力成本是基本扯平的。目前又出现了工人工作变化的速度比较快，改善工作环境的要求比较高，改善工作待遇等等都有比以前更多的要求，这都使得企业有很多的困惑，也是我们竞争力受比较大影响的方面。

2013-04-19 09:59:05
王雪坤:
第二，我们的动力不足。以前外资企业对我们的出口作用是非常大的。从2000年到2010年，外资企业外贸增加值占全国外贸增加值的一半以上，加工贸易增加值占全国的45%，很大的推动力来自于这里，现在看这一点也在弱化。有一个指标可以提示，我们外资企业投资制造业的比重越来越下降了，实际上规模没有大的变化，一般都是400亿左右的规模，但是增长很小，更多的外资规模扩大是投资于服务业的，所以外资企业对我们的出口这些方面作用也在弱化。另外外资企业现在在中国的投资更多的取向是中国市场，要更多的占领中国市场，而不是依托中国比较优势的成本生产产品，向国外、向其他市场出口。这也是影响外资企业经营方式变化的因素，也给我们整个国家的外贸带来了一些变化。从制造业的行业上，以前外资企业大量的生产、加工、出口的行业利用外资的幅度都在下降。这是第二个变化，我们利用外资企业搞出口在发生变化。

2013-04-19 10:01:43
王雪坤:
第三，市场也在变化。美日欧还是我们最大的市场，但是它所占的份额，对它出口的增长幅度明显放慢。他们占我们贸易额的比重现在是35%，前几年达到40%以上，再早一点更多。在出口额上也是下降的，现在是40%，前几年达到了将近50%的速度。而其他的市场，一些新兴国家市场，金砖国家市场，我们的增长是比较快的，包括东盟是增长比较快的市场。我们增长最快的，除了香港之外，东盟、俄罗斯是比较快的，美国算是发达国家市场里增长比较快的，欧盟非常慢，日本还是下降的。总体来说，这些新兴市场是我们最快的市场，也难以弥补我们对发达国家巨大的市场放缓的程度，所以导致了我们整个外贸就比较低一点。

2013-04-19 10:04:13
王雪坤:
第四，主体也在发生变化。以前靠沿海，靠珠三角、长三角，现在他们发展慢了，现在中西部增长非常快。去年重庆、河南、安徽、四川的增长非常快，今年一季度，中西部一些省份增长比较快，但是他们的基数比较小。最近我们多次到江苏、上海、浙江调研，他们对8%的目标，对下一步的增长感觉压力非常大，明显的处于企业的结构调整和市场的变化之间，还没有达到一个新的程度。长三角对发达国家市场，出口的比率明显的高于全国比重，他们对新兴国家的市场比重还没有上来。而一些企业面临着转型，经营不下去，他们面临的压力最大。珠三角转型比长三角更早一点，他们的市场调整也更早一点，所以他们的市场表现，在今年、去年比长三角好一些。

2013-04-19 10:05:24
王雪坤:
第五，政策之变。第六，国外环境的变化。现在我们面临的贸易摩擦非常严重，是受到国外从社会到企业、到政府抵触中国产品的情绪现在非常明显，贸易摩擦，这么大的贸易额里发生摩擦、发生争端是正常的，从涉案金额来说，对我们的贸易额影响也不大，但是对于企业的影响是非常大的。案件是不断地累计，有的好几年还不撤销，会造成长期的影响。再一个对企业的潜在影响也非常大，有些人看到贸易摩擦以后，它相关的产品也非常慎重了，不敢再出口了。去年光伏产品影响的金额是最大的，对这个产业也带来了严重影响。前不久商务部专门召开过关于贸易摩擦的专题发布会。

2013-04-19 10:06:50
王雪坤:
（图）这是贸易的一些情况。

2013-04-19 10:07:51
王雪坤:
第二大方面，我们有很多支撑外贸发展的因素在逐渐地发生变化，在危机的压力下，促使这些因素交织在一起，对外贸下行同时施展压力，对外贸造成的困难可想而知。另一方面，如果没有危机，这些因素在调整的时候也没有动力，压力变成动力也是一个好事儿。今后外贸还会不会再发展，15%是不是还是我们正常的水平，还是就把我们正常的水平变成10%了，我们的外贸还有增长的空间，还有大的发展。现在是4万亿，但是事实上世界贸易可以做的更大，大家都可以从世界贸易中获得更多，有很多动力可以提升我们外贸的空间。在技术上，我们国家通过多年来的积累，特别是改革开放以后参与了世界上的技术、产品的交流，给我们的技术创新也积累了很好的基础。有一本书就是讲中国的技术创新，它说中国想搞突破性的自主创新，另外还有一方面是跟随的创新，跟随世界潮流，跟随世界企业去改善、去调整的创新。事实上第二种创新对其他国家带来的压力和挑战更大、更明显。在我们参与全球化的过程中积累了这种创新能力，适应市场的能力，中小企业开展创新的能力，比自主创新、重大突破的创新，给他们带来了更多的压力。

2013-04-19 10:08:12
王雪坤:
要不断提高产品的质量。国际市场上我们看到很多中低档产品，为什么是中低档呢？因为产品质量上不去。产品质量上去了，才能保证不断提高档次，不断作出品牌。之前我们提出了质量战略，这个战略应该继续坚持。培育更多的自主品牌，品牌是非常重要的，很多企业以前是代工，现在有些也开始搞自己的品牌了，实际上生产过程、生产工艺都是一样的，但是贴上人家的牌子，我们贴上自己的品牌，但是价格差很多。如果培养更多自己的品牌，在外贸上可以做更多的规模，有些企业逐渐摸索出一些成效。做好自己的营销网络，中国的外贸企业经常说我们愿意做外贸，交给国外的代理商一下子就完了，在中国国内销售，做国内市场的网络非常困难。在国外如果能够多建立自己的营销网络，也可以把我们的外贸，把我们的话语权和主导力量提升一点，而不是简单的交给国外的代理商，交给国外的进口商。把国际营销网络提高一步，可以推动我们的外贸进一步升级，进入国际市场。在国外已经有一些初步的摸索。经营模式的创新上，在国内外贸的群体里怎么把组织结构、产业结构进行创新，改变以前单个企业做外贸的方式，形成一个集团，形成一个产业链做外贸。我们的产业链与国外市场进行竞争，这些方面如果做得好，会把我们的利润空间，把我们创造外贸的价值能力提高非常大的一块。

2013-04-19 10:12:45
王雪坤:
前年我们商务部就开始做供应链管理，引入到国内，很多企业开始学习。从国外来说可以多建设一些开放区域。海关现在推动比较大的就是综合保税区，也在摸索保税工厂以及上海的自由贸易园区。保税区在中西部地区特别适合，可以促使中西部的外贸上一个台阶。在进口方面，先进技术和机械设备的进口，以前我们鼓励外资，鼓励国内技术改造，对进口国外先进设备、进口技术是比较支持的，当然现在也支持，但是支持力度明显弱化了。我们调研中小企业现在搞技术创新，很多就是改造自己的设备，很多设备需要从国外进口，要生产高档的产品，需要国外比较精密、工艺比较好的设备，支撑力度小了以后就很难做这方面的尝试，应该继续鼓励引进先进的技术和机械设备。在政策方面，汇率、退税方面可以做一些工作，退税方面，地方承担的基数越来越多，所以地方的压力比较大，另一方面也适合各地外贸互相融通，搞总部型的外贸公司不太好，总部在这儿，退税退在哪儿，而他想做出口，这时候会影响当地出口的积极性。我们过去也在大力推动外贸公共服务平台，包括公共检测、公共培训、公共信息平台来减少企业成本，检验检疫方面的收费，一些项目的调整也是企业反映比较大的因素。

2013-04-19 10:14:49
王雪坤:
贸易便利化方面，尤其是在内地需要更多地推进。我们已经有了很好的经验，在沿海走过了十年、二十年的经验，内地应该借鉴这些经验，在这些方面有所创新。把内地的加工贸易要想做上去，在这些方面企业要求是比较高的。劳动力成本、物流成本都加进去以后他们没有什么优势，很大不足就是贸易便利化方面，包括政府如何管理、怎么做，一些收费项目的调整，一些服务项目的完成在内地都可以借鉴沿海的经验，使他们搞综合保税区，发展经济开发区都可以移植沿海这些做法。有很多方面可以支撑我们的外贸更多地发展，现在我们的外贸比较低，一位数，3月份、4月份还会比较困难，但是今后几个月，或者下半年，或者今后几年还会有比较好的增长。

谢谢。

2013-04-19 10:17:07
陈永杰:
王研究员给我们分析了今年的外贸形势，去年只有一位数以下，今年一季度达到了一位数以上，这是一个积极变化，可能比其他大的行业数据乐观一些。他特别谈到了我们外贸的六个之变：主体之变、政策之变、优势之变等六个，这反映了当前我国外贸变化的特点。在这种情况下，他谈到我国未来外贸继续保持什么样的增长，过去15%就是低点了，一般在15%-20%，去年是10%以下，今年是百分之十几，那潜在增长率在多少呢？他比较乐观，说在15%左右，后面专门谈到了有一些优势我们还没有发挥出来，这些优势的发挥可以进一步推动我们外贸未来五到十年的发展。

下面有请中信证券首席经济学家诸建芳，对于宏观经济、微观经济研究都很深，我们欢迎。

2013-04-19 10:19:10
诸建芳:
大家好！很高兴有这样的机会，我也是第一次参加“经济每月谈”。介绍一下我们对宏观方面的判断。刚才王主任对一季度的数据已经做了全面、细致、特色的分析。很多观点我也是认同的。从分析来说，是概括的比较深刻、比较准确的。

下面我结合数据谈一下对未来经济运行的看法。从市场来看还是希望看看后面会怎么样，后面的预测和判断是比较难的，我侧重这方面来谈一下我们的看法。

2013-04-19 10:20:39
诸建芳:
第一，关于经济增长、GDP增长的运行状态。总体来看，我们觉得一季度GDP的增速是低于预期的情况，7.7%是市场最悲观的状态了。我们对经济增长做了下调，我们预期今年全年大致为8%的增长，现在评估下来，今年的经济增长很可能达不到这个状况，现在我们调整为7.8%，调的比例不大，但对经济运行的判断和大家未来的经济预期还是有比较大的差异。这样的调整，从增长因素来看也发生了一些变化。从季度运行来看，二季度可能比一季度略好，大概有8.0%的增长，但是三季度、四季度可能在7.7%、7.8%的状态。从经济运行方向来看，二季度有一个回升。从因素来看，从出口变化来看，我们大体这样判断，一季度18.4%的增长不反映整体趋势，这个数据是异常的数据。刚才王主任也提到，它有一个虚高的成份，尤其香港那么高的增长率，从基本面和以往香港的转口贸易，因素上也没有那么强。我觉得这里面可能有两个因素的影响，一个是有一些境外资金要进来，就通过贸易的方式，价格报高的方式进来，另外出口牵扯到退税，退税也是一个因素，这就是虚高的原因。

2013-04-19 10:21:36
诸建芳:
为什么产生这样的局面呢？去年前面10个月到11个月，资本是流出的倾向，当时国际对中国经济是比较悲观的，觉得中国经济很可能是硬着陆的，当时十八大还没有召开，感觉中国领导人的交接班和换届还有很大不确定。从去年年底到今年前两个月有非常明显的变化，一个流动性方面非常松，美国、日本都在大量放松流动性。年初的时候大家预判今年出现重大风险的可能性比较大。一方面资金比较松、资金成本比较低，另一个是避险需求增加，这两个因素下，很多资金需要寻找有更高回报的地方，整体来看新兴市场还是比较有机会的，类似中国。从年底到年初来看，中国资本市场，尤其是去年表现比较差，美国很多发达经济体，虽然它的经济有很大问题，但是市场来说表现还是比较不错的，资本向国内流的倾向比较明显，流入中国就需要很多途径，贸易也是一个“借道”途径，所以贸易额高有这个因素在里面。

2013-04-19 10:23:47
诸建芳:
从趋势来看，我们的出口从接近20%的水平要回到10%的状态，这可能是反映一个趋势的状态，而不是说一季度的增速反映了趋势状态。从出口增长和去年相比会有一个回升，今年出口可能会有12%-13%的水平。从基本面上，可以看到这方面的情况，IMF1月份预测全球经济增长3.5%，现在下调到3.3%。总体来看，去年增长3%，今年平均下来大概3.3%，今年略微有一点改善。从发达经济体、金砖国家、东盟五国，占GDP70%的部分，我们的总体贸易也主要是这些经济体。总体来看，虽然和年初比较有一定的下调，但是还是略微有所改善。尤其是东盟五国的增速还是明显往上的，所以整体看来今年的经济增长，这个经济体相对强一些。

2013-04-19 10:26:04
诸建芳:
从增长里面的投资来看，我们有这样一个判断。投资的增长全年维持在22%，但是结构方面有很大变化。几个变化当中，一个是制造业投资是有趋势性的回落，这里一部分还是不错的，就是装备制造。制造业投资可能二八开的状态，80%那部分趋势放缓比较明显，相对产能过剩的部分，很大背景就是全球经济再平衡带来的影响。金融危机以后，发达经济体做了比较大的结构调整，美国一方面消费有调整，另外它也在培育制造业，吸引制造业回流，这就带来了影响，过去中国比较大量的产能出口，这部分可能是结构性过剩了，而不是周期性的，所以带来的投资增长减缓是持续性的。房地产的增速来看，按照一季度高开的状态来看，整体趋势可能是回落，估计比我们预估的更乐观，所以我们做了向上调整。从房地产的销售情况和对投资的影响来看，这部分比原来预估的略高一些，趋势来看还是会下降的。基础设施投资，目前的增长速度并不是很快，从后面的趋势来看，很可能就是这样一种状况，我们觉得并没有增强。一季度GDP增长7.7%，从资本市场角度来看可能觉得这个数据是比较差的。如果从政策角度来看可能就不同，大体上还是可以接受的范围内。就业方面也没有明显压力。所以政府也不会有加大政策力度刺激经济的。所以不会促使机械投资在目前的水平下有明显加强的趋势。从投资的结构化来看，总体上是保持了我们原先估计的格局。

2013-04-19 10:29:21
诸建芳:
消费回落比较明显，差不多回落两个百分点。从趋势来看或者原因来看，短期内还是有影响的。除了这个因素外还有前期的经济增长相对乏力的状态，这带来了收入预期增长也不如预期，一季度的城镇居民收入增长低于GDP的状况，对消费的影响，前期的收入增长状态对当期的消费增长有比较明显的影响。预计今年的经济增速波动不会很大，即使回升，回升程度也不是很明显。另外房地产的调控带来的影响也是后续的，前期销售比较好，接下来一两个季度里，相关的拉动家电、装修业，现在调控以后交易方面明显冷却下来以后，对于下半年的影响可能减弱。基于这些方面的考虑，我们觉得GDP的增长很可能比预想的要低。从资本市场角度来看，原先预期政策方面可能有比较多的政策调整，包括城镇化进程的推动带来的影响。从目前来看，这些即使有，但是做法上和我们预期当中有很大的差异，所以对增长的刺激、对增长的支持是相对的。另外考虑到一些风险因素，额外刺激的可能不太高。

2013-04-19 10:31:30
诸建芳:
通胀来看，我们整体判断通胀不是个问题，全年在3%之内，现在大概是2.8%的通胀水平。总需求增长比较弱，所以对通胀增长影响比较弱。食品价格的影响，工业制造业的产能过剩的压制。通胀全年来看还是比较稳定的，但是这里面有两个新变化值得关注。通胀在全年看比较平，但是回落和回升状态来看可能有加速，最近一段时间大宗商品价格快速回落，短期下降压力比较强。另外禽流感带来的影响。下半年来看，很可能意味着反弹回升的态势比原来明显。禽流感疫情发生以后，大家该吃鸡肉还是要吃的，现在从供应量来看大量的鸡被屠杀，所以走势上会有一个变化。PPI下降的时间段可能会拉长，很可能变化趋势要到三季度末才显现。我们判断前三季度是负的状态，到四季度才可能是正的状态。

另外劳动力价格上升带来的服务价格上升，现在明显的可以看到有持续上升的走势。这是我想说的第二个方面。

2013-04-19 10:35:46
诸建芳:
第三个方面，政策方面。最近我们出了下调经济预测的报告，也出了对当前政策的几点看法。我们觉得新一届政府上台以后，出了新的规则，而且这种规则的制定和确立，不光是在经济领域，军事、政治、外交领域都要确立一个新规则、一些新观点。经济里面比如国五条、实施细则、银监会的8号文、10号文、71号文。过去十年，经济发展确实很快，从规则来看，一个是有的规则运行的不是特别好，另外有一些规则相对比较弱，现在开始加强。政治方面是严控三公消费、改进党风的八项规定，国务院实施第六轮机构改革，国务院机构改革。军队也有富国强军、禁酒令。我们大体上有一个判断，市场上对这些政策规定比较关注。确立规则的短期影响，对社会融资总量，可能主要体现在几个方面。总体我们判断会出现几个方面变化，社会融资总量的压力或者说规模的变化可能不是很大，主要还是结构，板块结构上的变化。另外从M2的角度看，还是有一点偏松的，还是倾向要回冷的。这里我想提示一点要关注的，今年外汇占款或者国际资本流向，和去年不一样，去年年底是比较稳定的流出，今年很可能这种流入流出的变化频率加大，包括对中国经济的看法，经济数据好一点、差一点，出来以后的预期变化，包括资本市场的变化也会影响短期资本进入，增加和减少的变化，变化的频率可能比去年要高，所以带来的外汇占款增加的多少，给货币政策的短期操作和控制也会有影响，这一点是值得关注的。

2013-04-19 10:38:52
诸建芳:
从风险点我们判断大概有几个。一是房地产调控，这里还是存在一些变数，带来的影响不是很确定的。二是对于影子银行方面的调控带来的融资平台的资金供应风险。

我想介绍的就这么多，谢谢。

2013-04-19 10:42:56
陈永杰:
谢谢诸建芳先生。每年在分析经济形势的时候我都比较注意看证券公司的分析报告，他们的分析和政府部门比，有他们特殊的优势和自己的特点，这些判断总体上比较准确，一些分析，大量的图表，很细的数字，都给我们很大启发。

大家看到，前几天我们国家公布了一季度的经济数据，很多数据可以说都给我们一种新的感觉，特别是是一些数据超出了人们的一般判断，比如说GDP增长了7.7，这个7.7超出了很多人的预料，有些人认为今年一季度可能会超过8，或者比8更高，预测8以下的人还相对较少，这个数据也引起了社会比较大的反响。

2013-04-19 10:43:21
陈永杰:
二是今年一季度我们的税收增长率很低，中央的税收是负增长，地方的税收增长比较大，这也是多年来比较少见的。还有一个数据大家讨论的比较多的是我们的货币发行M2超过了100万亿，去年到99万亿的时候，社会上就引起了一场讨论，达到了100万亿又是引起了一场讨论，这些数据都反映我们国家经济形势可能出现新的变化。

2013-04-19 10:46:01
陈永杰:
另外一季度的房价基本上涨了17-19%，这是全国的平均数，北京的房价涨了30%几，这个问题也是比较突出的。这是国内的情况，国外的情况这几个月也出现了一些新的变化，黄金、石油、大宗商品以及有色金属的价格大幅度下降，这种情况下到底是什么原因？还有日本搞的量化宽松，空前的量化宽松，日元兑美元、人民币都贬值的很快。我看了一个统计，日元兑人民币贬值了20%，今年来又贬值了超过了10%，在这种情况下人们一般认为货币贬值应该刺激它的出口，但是我们看统计数据，从去年下半年日本的出口并没有增加多少，日本的CPI只是环比比过去有一点点的涨幅，另外国际上还有一些特殊的数字，这些数字都反映了很他的变化。

2013-04-19 10:46:39
陈永杰:
下面有请国家信息中心、预测部主任、研究员祝宝良先生发言，大家欢迎！

2013-04-19 10:47:29
祝宝良:
刚才陈秘书长把当前的金融形势和困惑给大家做了一些介绍，怎么对一季度经济形势做一个总结，国务院常委会上用了一个“当前经济增长比较平稳”的概括。9月份以后中国经济产生回升以后，去年都可以用企稳回升来概括，到一季度以后就改成叫基本平衡，同时社会上还有一些说法叫“弱复苏阶段”。一季度经济数字出来之后，社会上争论的比较多，同时我们也看到统一数据背后有一些打假的情况，比如说工业生产与重工业生产之间多多少少有一些矛盾，另外看到国内的工业还在增加，汽车的消费也有小幅的上升，但是原油的进口和成品油的进口都是下降的，数据之间有一些困惑，确实了反映解决增长的问题。我个人的判断，一季度的经济增长，“弱复苏”的评价还是可靠的，平稳这个词语当然是准确一点，这个复苏是弱的，是在复苏，复苏的过程当中有活动，预示着二、三季度经济增长还是上升的趋势，只是在上升的过程当中有波动，所以用“弱复苏”这个词比较好一些。

2013-04-19 10:47:59
祝宝良:
目前，7%左右经济增长的速度，我个人觉得与中国潜在的竞争能力基本是匹配的，只是略弱一点，中国的经济运行在潜在经济增长率下线上运行，一季度新增就业300万，转移农民工267万，从就业的速度上，与GDP的匹配上还是可以的，没有发生太大的变化，去年也是这样的，8%的增长速度我们是可以接受的。

2013-04-19 10:50:15
祝宝良:
我们也做了一个计算，结果是中国目前潜在的经济增长速度可能是8.5%，如果超过了8.5%速度就偏快了，基于8.5%也有一些问题。同时现在潜在增长速度比较弱，主要反映工业部门，工业品的出厂价格还是下跌的，工业领域里面的产能过剩还是比较大的，实际上这些产能如果发挥出来，我们的经济增长还可以在高一点。目前中国的经济增长比社会预期的弱，但是这个速度是可以接受的。

2013-04-19 10:51:10
祝宝良:
第二个判断，我个人觉得今年跟去年的一季度相比还有一个特点，供给面和需求面上看比较平稳，在分析去年经济的时候，工业的增长速度，一季度是11.6%，比2011年的速度下降了4.8个百分点，但是看需求方，从投资、消费、进出口的增长速度，去年的增长速度比今年的增长速度基本上没有体大的区别，去年一季度工业比上年同年降低了4.8%，今年的工业增长速度是11.5%，下调了2.1个百分点，供给面跟需求面的调整相对都比较平稳，今年投资增长速度29.9%，扣除价格因素比去年快了一点，消费比去年略慢了一点，基本上是差不多的，进出口略多一点，整个三大需求价格与去年同期相比差不多，但是工业的调查慢下来，这个背后是什么问题？中国的库存调整速度已经明显的放缓了，还是判断，中国库存对中国经济的影响要显现了。这个调整从去年年初开始就集聚往下降，降到了今年的7、8月份以后速度就开始放缓了，到了2月份的时候，调整的速度已经减慢，3月份库存往下降了一点，企业的经营还是处于非常弱的阶段。

2013-04-19 10:52:08
祝宝良:
我们改革开放的30年，基本上总结出了一个规律，1998年这一轮以来，中国的库存周期基本上就是3-4年，减库存的时候把GDP往下拉，拉出了0.5个百分点，存库存的时候往上拉，一年8个百分点，去年年底，中国库存的增加占GDP的比重已经降到了历史的最低点，统计局的数据还没有出来，我们用的是原来的库存。去年库存的下降把GDP拉下来了一年500亿，今年来看库存还在降，但是环比已经开始往上升了，3月份预计又会往下降一点，是否补库存对企业家来说有两个判断，一个是判断经济往上走，那么往上走经济可能是增加的。另外看价格，如果大宗出口产品往下跌，企业就不敢补库存了，如果看大宗出口产品稳定那么就补库存了。1-2月份已经看到中国工业品的出厂价格在往上涨，而黄金的价格又在往下跌，这种库存的调整速度会很慢，有可能从4月，包括日本的量化宽松，国际上大宗初级产品价格如果企稳的话，企业增加库存的阶段可能又回来了。从供给面看与从需求面上，相对其是稳定的，所以今年一季度国务院用“经济平稳”来概括是更准确一点，但是一说平稳还是要确定走向，所以我认为是“弱复苏”，有一个复苏的趋势。

2013-04-19 10:54:01
祝宝良:
经济增量上还可以，跟潜在能力差不多，供给面和需求面相对比较稳定，那我们就要分析这个经济增长靠什么，从一季度来说，这个经济增长主要的拉动就是基础建设的投资，制造业投资的增长速度，以及包括房地产的投资都在上升，特别是国五条出来以后，有点看不太清楚了。不管怎么样，保障性住房也好、一些刚性的需求也好，房地产的投资还是稳定的，但是像1、2月份的突然高增长的速度肯定是不可能的，到了3月份国五条一出来，房地产投资回落到18%左右了。制造业的投资速度也在放缓，这个放缓基本上是合理的，传统制造业的产能过剩比较严重。

2013-04-19 10:56:43
祝宝良:
还有一个问题就是民营企业的投资增长速度放缓更厉害一点，现在民营企业投资的比重还在长，但是今年民营企业投资的速度比去年相比有些放缓，民营企业的投资在制造业里面还是往下跌的。但是在制造业往下跌的过程中，我们也看到了在制造业投资里面有一点点曙光就是企业的设备投资，投资理念的机械购置、设备购置都有所增加，原来有一段时间是基础建设起来了，投资里面的IT、医药起来了，现在装备制造业稍微有点起色，这也是我看到的一点曙光，如果这个曙光有政策支持它，可能就是一轮经济增长复苏的前景，如果说世界经济不好，可能这个曙光就没了，阻止我们资助增长的动力。可能CPI、PPI，禽流感从政府部门看是要防范，可能对通胀的压力不大，国家上升的压力全部到了房地产上去了，我们房地产价格的上升。

2013-04-19 10:57:34
祝宝良:
我们看到货币的发行量基本上又到了房地产去了，货币一放就到房地产，货币不放经济就会受到影响，这就使得现在货币政策面临比较大的挑战，这是一季度的分析，但是有一些数据是有矛盾的，比如说汽车的需求还可以，原油价格进一步下降怎么解决，四季度以后再看看。现在来看稳货币的政策是要有一定的措施，M2现在是偏高的，我个人认为是偏高的，1-2月份是偏高的，否则不会有这么大规模的房地产调控。短期内大量的热钱流入，导致央行没有办法收回来。如果把一季度的货币供应量控制在中央经济工作会议的13%-14%左右，估计今年一季度，甚至国五条就没有必要出了，那么房地产的稳定程度就会更高一点，就不会有那么多的不确定因素。

我讲的这些观点不一定准确，大家一起讨论。谢谢大家。

2013-04-19 11:00:26
陈永杰:
刚才祝宝良先生对我国的整体经济形势进行了分析，有一些数据特别有意思，一个是库存问题、一个是潜在增长率的问题，也谈到出口当中的一些矛盾，确实在今年一季度出来的一些数据，有一些数据互相之间是很难互相说明的。本来这些数据是非常具有同一性的，但是出现了一些相反的问题，这些问题我们统计部门做了一些解释。比如这次统计部门在解释的时候，有记者问统计数据是不是有一定的问题，我们新闻发言人回答我们的数据是可信的，可信度是比较高的，这和老百姓的判断有一些差别，这都是一些学者正在研究的问题。

2013-04-19 11:02:07
陈永杰:
下面请国经中心经济研究部的副部长张永军谈谈他的分析。

2013-04-19 11:03:42
张永军:
大家上午好。刚才三位专家已经就一季度的经济形势做了深入全面地分析，他们已经把今天会议要谈的内容基本上都讨论的很全面了，因此我根据他们所讲的内容以及自己研究的一些心得体会做一些补充。应该说对于今年一季度的形势以及对于未来形势的判断和看法。我们的看法和前面几位专家大体一致。尤其是和祝宝良主任的判断比较一致。

我介绍的内容是从当前形势的分析和未来的预测，以及未来的宏观调控政策的简要建议来做介绍。

2013-04-19 11:04:01
张永军:
当前的形势。今年一季度，我们国家的经济增速略有回落，大体稳定，通胀保持在低位，就业形势有所好转。目前7.7%的GDP增速，和过去我们长期以来的增长率比明显是偏低，但是国内各机构、国外机构对潜在经济增长率的最新估计有很大差别，有的估计7%、7.5%是比较高的，但是我们不太认同这样的观点，目前我们国家的潜在增长率还在8%以上。去年到现在，低于8%的增长率是偏低的。目前的通胀压力不大，2月份受春节短期因素影响，当时价格上涨比较高，对今年通胀压力的分析判断产生了一些影响，这个月又回落到2%左右，是比较正常的情况，这使得对于通胀的担心可能不像2月份那么强了。新增就业人数，一季度增加的比较多，但是去年、今年的新增就业人数增加的步伐加快了，来论证我们目前经济增长的速度可能要高于潜在增长率，这和经济增长结构有关系，同样经济增长的情况下，如果说服务业的增长更快一些，它对就业的拉动作用要比工业强，因此目前的就业人数的增加，在经济增速比较低的情况下，就业人数增加了，更多和增长结构有一定关系。

2013-04-19 11:05:16
张永军:
今年从需求方向来看，消费名义增速有所降低。从实际增速来看，变化不是特别大。最大的变化是在贸易方面，前面三位专家都讲到这个问题。我根据自己掌握的材料讲讲这方面的内容。今年一季度出口大幅度的提速，这种情况下我们的贸易顺差由上年的轻微盈余增加到400多亿美元，增加幅度很大。现在三大需求里面对贸易数据的争议是最大的，有可能是热钱假冒出口流入。前一段时间《华尔街日报》发表过文章，主要对比大陆方面的统计，大陆方面统计对香港出口，香港方面统计的来自于大陆的进口，这两者间有很大的差异。后来海关负责人专门对于这个差异作了解释，但是这个解释对于实际上的数据差异还不够。尽管香港方面和中国大陆的统计口径上有一些差异，但是去年1-2月份，大陆对香港的出口和香港统计的来自大陆的进口之间的差异只有30亿美元左右，而今年1-2月份这种差异有200多亿美元，这个差异和往年相比差得太多，显然用“口径差异”不能解释。

2013-04-19 11:07:08
张永军:
除了香港之外还有很多内外统计上的差异也非常明显。今年中国海关统计的，增长比较快的除了香港，增长最快的是东盟当中的马来西亚，前两个月我们的出口增长了80%，马来西亚方面统计来自中国的进口，和我们统计的对马来西亚的出口相差30亿美元左右，从往年来看，由于进出口价格，我们出口是离岸价格，马来西亚统计的是到岸价格，我们本来对马来西亚的出口规模没有那么大，今年有这么大额度的差异，实际上可以知道这么高的增速，可能是数据方面出现了异动造成的。有人可能讲出口增加的多，我们对香港的出口或者对其他国家的出口，对新加坡这样的国家，本来是国际上比较重要的港口，到了香港之后尤其是往年可能有一部分又回流到中国，大陆商品出口到香港，又回转到大陆，这方面的数据，今年也是不支持这方面的判断的。今年1-2月份，中国大陆经香港转口的贸易额增长9%左右，这和大陆方面的统计增长30%也不协调。

2013-04-19 11:14:40
张永军:
另外中国大陆经香港回流到内地的转口增长11%点多，这些数据都不支持我们对香港增加那么快。刚才王主任讲到，中国出口方面的数据比较集中的都体现在深圳方面的数据出现了异动，深圳和香港距离比较近，在贸易出口方面，它更容易从管理方面找一些疏漏进行数据方面的调整或者虚报出口，给它提供了这样一种可能性，恐怕和此有关。为什么有这么多的假冒出口出来？刚才各位专家都讲到假冒出口使得热钱流入大陆。这里有两方面的原因，热钱流入一个方面从套利角度来讲，近期国内的理财产品年利率4.7%、4.8%的水平，再加上人民币兑美元的升值，这些加起来，恐怕年收益率在7%-8%。套汇套利的收益足以吸引大量的热钱流入内地。再加上国际上美国、日本都在进行量化宽松，欧洲也在放松货币政策，在这样大的背景下提供了资金流入大陆的可能性。因此一季度出口数据的异动，恐怕可以从以上角度看，可以给出更强的解释力。具体到通过什么样的途径？我们了解我国有海关特殊管理区，通过这个区域转回到中国，假冒数据的情况，恐怕和管理上有一定关系，使得出口商和其他机构联手假冒出口，现在可能有一些渠道，这方面是需要注意的，对于我们调整政策有一定的借鉴价值。

2013-04-19 11:16:17
张永军:
总体来看，对于当前的经济是低迷还是回升呢？一季度数据出来以后大家关注比较多。从GDP、工业等指标来看，现在看经济是略微低迷，但是各类指标间还是有很大的差异。现在看货币供应量、财政收入、企业收入、利润等指标都有提速。但是有一些指标和去年相比明显减速，发电量、用电量、货运量的指标，如果看这方面的指标，又会感觉经济形势比GDP、工业反映的更为低迷。这需要结合更多方面的情况进行考评，像祝主任提到调整库存的影响。短期看，调整库存，和去年四季度大家预期强化之后，当时很多工业产品的生产提速比较快，但是后来发现经济加速的态势没有原来预期的那么强。近期削减库存的情况可能还会发生一些情况，可能对于短期的经济增速又有所回落还是有一定影响的。我们认为这是一个短期作用，对于今年后期的经济运行影响不会延长那么长时间。

2013-04-19 11:19:06
张永军:
第二部分，对于未来经济走势的预测。

刚才中信证券的诸建芳先生已经讲的比较全面。今年一季度数据公布之后，原来对今年经济增长比较乐观的预期又发生了变化，悲观情绪显然增强了。到底今年经济增速是持续反弹还是在比较低的状态下保持，是否还会进一步回落，现在大家还是有一些分歧的。对于回落的判断，机构和人数比较少。但是反弹，大概在7.5%-8%的增速会保持下去这两个观点上有一些分歧。我们还是从三大需求上来看这个问题。出口的形势，今年的出口数据有假冒出口、热钱流入的成份在。今年一季度出口形势还是有所好转的。根据我们所做的出口先行指数来看，把国内因素都考虑在内，（图）红线上可以看到，我国一季度出口会有所反弹。只不过有假冒出口造成热钱流入的因素，使得出口比我们预期的高很多，里面有很大不正常的成份。正常情况下也会有很多的好转，好转也会延续。一个是国际的形势会有所好转，一个是欧洲的情况比较差，欧洲继续下滑的可能性小了，可能会看到稳定的曙光。另外美国经济，祝主任也提到了IMF的近期报告，对美国经济从2.2%降到1.9%。大型企业联合会比较早的对今年美国经济形势作出相对准确判断，他们做预测的机构比较多，这里这个表（图）是大型企业联合会10月10日做的预测，他们认为美国经济下调这么多主要是受美国经济悬崖政策的影响。今年未来一段时间，对于美国经济的影响还会有，这种影响拉长了，财政悬崖对美国经济的影响没有原来那么急迫，没有出现某些季度负增长的情况，但是影响拉长了，因此来讲今年美国经济比原来预计的情况要更差。但是今年下半年美国经济比上半年情况要好。这些对于我们判断今年出口的时候可能有一些帮助。

2013-04-19 11:20:04
张永军:
另外再看人民币汇率因素。去年下半年以来，人民币一直在兑美元升值。最近一段时间因为欧债危机又出现了新的情况，再加上其他因素的影响。美元出现了一轮升值。这轮升值再叠加人民币汇率兑美元的升值，造成了人民币近期升值步伐比较快。从有效汇率看就能够反映出来。因此它对出口的不利影响还在，但是需求方面下半年可能有一些好转。因此我们觉得出口缓慢改善的状况可以延续下去，但是没有统计数据显示的那么好。

2013-04-19 11:21:52
张永军:
投资增速能否延续。投资一方面跟当前的经济情况有关，更多跟前期的开发项目、建设规模等有关。去年新开工项目增加值比较多，再加上当时很多项目恢复施工了，这恐怕对于今年上半年投资的增长还是有影响的。再加上地方政府的换届等因素，可能都会使得投资比较快增长的态势延续下去。这里要提到，近期房地产很活跃，从各方面反映的情况来看，房地产的成交量快速增长没有带动房地产投资增速明显回升，反而是有可能预期下一步由于透支需求后，比如二季度、三季度有可能成交量比一季度下降非常多，和去年同期相比也可能同期下降。这种情况下对于房地产投资的影响不见得是利好的，因此这种投资反弹的势头不见得会延续下去。在接近目前水平的情况下可能延续下去。收入方面近期主要受中央和国务院出台政策的影响，公共消费受到了一定影响，未来这种影响会削弱，消费市场还是有明显增长的情况。因此总的来讲，需求方来看未来是缓慢回升的态势。

2013-04-19 11:22:45
张永军:
我们觉得有一些方面的情况也预示着经济缓慢回升的态势。主要的一个依据，大家注意到今年的变化和去年有一个差别。去年是讲东部在减速，中西部在保持比较快的增长。今年东部整体上的经济增速比去年有所回升，从以往情况看，东部经济的回升往往预示着中国经济增速会出现一定幅度的回升，在以往多次的经济周期变化中都可以得到印证。比如在2008年当时经济回落的时候我们曾经提出过这个观点，后来2009年之后经济回升过程中，我们也看到了东部率先回升。现在东部经济总体上回升，就预示着我国经济缓慢回升。现在中西部的减速可能有一个传导过程，因此我们觉得整个过程尽管比较缓慢，但是回升态势有可能延续。

2013-04-19 11:24:54
张永军:
关于今年的通胀形势。现在月度之间出现了波动，消费价格上涨缓慢回升的势头也能延续下去。工业和原材料价格下降态势很难扭转，这主要和国际大宗商品价格变化有关。外贸形势今年可能出现反复，月度之间的增速出现波动，尤其未来减速甚至出现大幅度减速的可能性比较大。这主要是依据我们做的一些先行指标的判断。原来我也在国家信息中心工作，先行指数的工作也参与。现在我们展示的这个先行指数和信息中心现在所采用的先行指标有一定差异，但是结果比较相近。去年以来一年的时间，先行指标是回升态势。到目前为止看还没有完全见底，好像有见底的可能性。未来一段时间经济缓慢回升的态势能够延续下去。对于消费价格的判断，我们做的消费价格的先行指数也是回升的态势，从趋势上来看，未来的消费价格上涨还会延续，尽管上涨的动力可能不是太强。但是到了下半年，尤其是今年年底，一方面近期禽流感造成的禽肉、禽蛋价格可能出现上涨压力，另外猪牛羊肉价格调整周期也要出现反转，年底猪肉价格是不是也会出现比较快的上涨，上涨压力会加大。年底的时候CPI上涨步伐会比现在更快一些，我们判断有可能出现这种情况。

2013-04-19 11:26:11
张永军:
国内外价格联动。这主要跟美国、欧洲等等他们的货币供应有关系，另外和美元汇率有关系。这一段时间黄金价格的暴跌，一方面和美元的升值有一定关系。前一段时间欧债危机出现了问题之后，可能避险情绪有所上升，目前欧洲的情况又有所稳定。这种情况下避险情绪不那么强，对环境需求就削弱了。这方面的原因是对近期黄金价格影响比较大。其他的大宗商品价格，前期美元升值的滞后影响还在。尽管有量化宽松的政策在，但由于实体需求增长不快，这方面的因素来看，对于大宗商品价格产生的影响比较明显。从期货市场到现货市场的传导可能还会延续一段时间，因此国际上的大宗商品价格低迷的状况可能还会延续，至少短期内会延续，这对于国内的传导比较明显，近期国内对于大宗商品的需求以及价格都会有比较明显的影响。工业品价格和原材料价格短期内要想扭转是比较难的。这是以往引用资料可以看出来的，国内外联动关系比较密切。

2013-04-19 11:27:13
张永军:
第三，对未来宏观调控的建议。

一方面保持比较大的力度，另一方面落实结构性减税。货币政策今年操作比较难，现在从货币统计角度来看，比如说理财产品等金融创新对于货币的运行的影响，现在怎么把握它，恐怕对于央行、对于其他的金融机构可能都是一个课题，在这种情况下，可能需要做认真的研究。现在货币供应量增长率也比较高。在目前经济也不太强的情况不宜收的太紧。第三是出口政策，从宏观角度来讲，一方面是出口退税的稳定，另一方面出口信贷的力度加大，以及投资的加大，可能带动商品的输出。近期人民币升值的不必叠加在美元升值的基础上，这个步伐太快，如果通过适当调控，可以适当放缓人民币汇率升值，对我们的出口是有利的。第四贸易资金流入加大审查力度，防范热钱流入。

我就谈这些，谢谢大家。

2013-04-19 11:31:22
陈永杰:
刚才永军主要围绕外贸情况做了一些分析，也涉及到国内的形势。今天上午四位嘉宾的发言到此，我发现他们四个人当中三个人都谈到出口问题，都对出口的一些数据进行了深入分析，特别是可能背后隐藏问题的数据进行了分析。这里有很多值得我们讨论的东西。

现在还有一点时间，我们有请记者朋友们提问。

2013-04-19 11:33:03
财经传媒记者:
现在的货币环境大家觉得还是比较宽松的，为什么不能够刺激到实体经济去发挥它的作用？

2013-04-19 11:33:22
祝宝良:
大家对世界经济不是太看好，很重要的原因是各个国家的财政政策基本上没有空间了，只能靠货币政策了。现代化为什么还在做货币政策，有一个好处就是资产价格的上升，我们看到了日本的股票市场、美国的股票市场都创出了新高，通过财富效应刺激了经济。财富的效应有多大呢？历史上统计财富效应有3%-7%，你发100块，对于经济的刺激作用有3%-7%。为什么现在要这样做呢？主要是调整政策方面确实没有普遍的共同的办法了，这个方面很多人并不看好日本大规模的搞货币政策带动它的经济增长。

2013-04-19 11:33:49
诸建芳:
从日本的例子来看，按道理来说它应该大力度的采取结构性改革措施，但是因为日本和很多西方国家是选民政治，如果大力度的调整结构的话，还是会对一些居民的福利产生影响，选票方面可能会有问题。结构调整短期内并不能见效，长期来看是有利的。所以政治家要下很大的决心才能做这个事情，如果做了可能对选票有影响，长远是有利的。如果政治家没有很大的勇气和历史责任感的话，从更长时间的来看，可能是很难下决心来做的。相比之下，没有太多政策可选，选择货币政策，大力度的放松，刺激财富效应，在一定程度上有一点正面的刺激，但是最终能不能成功，现在还需要观察，并不是很确定。因为问题是结构性的问题，现在用总量的政策，短期来看是有一定的作用，毕竟有大量的钱投入进去，但是能不能成功还不确定，如果能够成功的话很多国家都会借鉴的。

国内的情况来看，我们流动性的增加，从统计角度来看，一季度是略微偏松的，从实体经济的表现差异。我们的流动性一季度的增加，很大程度是被动的因素，另外从基本面来看，经济前两年开始下行，有一些比较弱的回升，总体大家对回升的前景是比较谨慎的，并不是有很强的复苏判断，这也影响了资本对投入实体经济的信心，所以很大程度上资金在虚拟层面、在交易层面上更多一些，真正落地在实体经济上还没有充分体现出来。

2013-04-19 11:34:18
祝宝良:
关于国内这块，我们中国的财政政策相对发达国家空间还是比较大的，三到五年以后如果不加快制度性的变革很难，现在改革刻不容缓，给我们的时间不多了。

2013-04-19 11:35:59
中国经济英才记者:
2012年春节前，世界银行副行长林毅夫，他当时提出了一个观点，20年之内世界经济形势很不好，中国的外部环境不好，中国不能沾国际市场的光，必须走内向型，必须走内需道路。当时他提出他认为中国政府三年之内，和其他国家相比，对于经济财政的调控空间还是有的。现在已经过去一年半了，目前我国政府在财政调控方面对于经济的健康发展有什么作用？我们目前国内内需市场的能力是不是有所扩大？刚才四位专家中，有三位提到了外贸问题，这里有没有知其不可而为之的努力在里面？按照国际经济学专家的观点，中国经济必须转向内需发展，不能像以前依靠出口外贸。

2013-04-19 11:36:22
王雪坤:
内需的问题，刚才你说到林毅夫，我记得中国还有20年的增长时间，外部红利没有了，我没有听他说这个。外贸红利，前30年我们的增长，确实和世界经济的大发展是一致的，全球化的发展给我们提供了非常好的外部环境。金融危机来了，有一个世界经济的大调整，短期的、长期的，大家都在讨论。总体来说我们还是依靠外部比较稳定增长的环境给我们提供了增长的可能。扩大内需，依靠内需的增长。前一段我们讨论收入陷井的时候，里面有一个重要因素，林毅夫的发言也谈到了这一点，我们自己的这种调整和创新是非常重要的因素。单纯的靠消费需求，动力有多久，能够创造多大，这是值得再讨论的问题，但是我们的经济结构，企业的创新，经营方式的创新这方面，怎么把我们的经济效率，劳动效率，要素效率提升，可能是比较大的问题。

2013-04-19 11:38:08
王雪坤:
关于外贸的问题。对外，一个是有我们的市场空间客观存在，以后的发展时期还是存在的，发达国家这两年是比较慢的，但是经济增长是长期趋势，还会有调整以后的扩大，现在新兴市场增长非常快，看我们增长比较快的份额都是转向新兴市场转的比较快，特别是非洲市场潜力非常大，现在非洲的生活水平太低，经济发展水平太低了，如果老这样下去肯定不行，所以外贸的市场空间还是有的。我们从外贸中到底能够获得多少利益？我们能不能从现在保持这个规模下获得更多的效益和收益，让老百姓获得更多的好处，这方面能不能多下功夫，这里面也有非常大的空间。包括技术、品牌、营销各个方面都可以做很多工作，不仅是引导我们的外贸竞争力、话语权更多，而且给我们自己创造更多的收益。外贸顺差是一个数字，真正给经济带来多大的拉动力、推动力，给老百姓带来多少好处，这个数字表现的不是很准确，可以在这方面下功夫。

2013-04-19 11:39:13
解放日报记者:
刚才提到了珠三角和长三角出口差异比较大，两者不一样的地方到底在哪儿？外贸虚高我们未来是否需要密切关注，还是要做什么样的调整？

2013-04-19 11:40:17
王雪坤:
外贸问题现在备受关注。关于长三角、珠三角的市场结构，长三角还是依托欧美日发达国家市场比重比较高，现在欧美日经济不活跃，贸易也不活跃，如果还依靠它，那增长肯定比较困难。而珠三角转型比较快，往新兴国家转，往新兴市场开拓比较快，这就给它克服危机带来了比较大的好处。另外一个方面，最近我们也有一个调查，关于我们的产业向外转移的情况，我们的企业到外面投资社厂的情况，也有这个表现，珠三角的比较快，包括外资企业，包括我们国内自己的企业，长三角也开始有了，但是还是比较少。他们的投资设厂就带动生产经营、原材料出口方面都有比较大的市场，这些方面珠三角要先于长三角在转型、在升级、在扩张经营比较早的起步。

2013-04-19 11:40:42
张永军:
刚才讲从长期看中国经济要靠内需拉动经济增长，大方向这无疑是正确的，但是要不要继续在外贸出口上下功夫，我们不仅要看到出口对拉动需求的作用，另一方面要知道经济保持开放，对于提高经济效率有很大的作用，不仅是从需求角度看这个问题。在开放的情况下，你要出口、要占领国外市场就要适应国外越来越高的标准，你的竞争力和效率本身就在提高。另一方面通过进出口改善国内的资源配置也是有非常大的作用。因此我们在看待外贸对于经济的作用的时候，不仅仅是光从需求角度来看这个问题，还要从改善经济效率的角度看问题。

2013-04-19 11:41:40
陈永杰:
非常感谢几位专家给我们做了很好的分析，也感谢各位记者朋友们参加我们的“经济每月谈”，而且提出了很好的问题。今天的“每月谈”到此结束，谢谢！

2013-04-19 11:42:58