谈电影受众

电影进步取决于能否出现叛逆的年轻观众

新京报：如今大批演员、作家做导演，票房都非常高，受众中，年轻观众的比重很高。制片人江志强曾提到：“张艺谋、陈凯歌、冯小刚的能力都超强，只是他们没有拍给现在18岁到20岁（的人看）。”你在接受采访时也说，以前能拍出《霸王别姬》这样的作品，时代的力量大于个人的力量。不是现在就拍不出来了，是“时者，势也”。可否理解为你觉得自己在当下有些不合时宜？

陈凯歌：我开始于一个非常注重艺术的电影时代，后来就好像星际的膨胀、扩大，恒星系之间的距离越来越远的时候，文化的气氛逐渐稀薄了。我们的观众也不仅限于大城市的有为青年，而普及到了三四线城市甚至范围更广，普及到对电影艺术没什么了解的观众群里面去了。但社会发展是有规律的。美国为什么能出一个塞林格，他能写出《麦田里的守望者》，并成为六、七十年代美国年轻人反叛的圣经？电影真正的进步、多元条件的出现，取决于能否出现叛逆的年轻观众。我期待他们的出现。比如看了娱乐电影，会说哄谁呢，要看有个性的作品。在这个时刻到来以前，总得有人做点反潮流的事，因为观众不会自动改变。我不会去和别人做票房上的攀比。拍一个迎合、讨好、取悦的作品，对我来说就是逼良为娼。青楼一入深似海，何时才能从良？从不了了。

新京报：是否可以说因为资本更看重年轻人，于是很多人去为年轻人拍电影，拍给年轻人的片子越多，年轻观众越多，形成一种恶性循环？

陈凯歌：资本都是单向的，没有温情可言，最高利润都在年轻人那里藏着，其他人的需求就可以忽略不计了。但这也在一定程度上可以看出，我们电影在整个发展水平上还不均衡、不够健康。欧美国家、日本，有很多给中年人看的电影，正常应该是这样的。

美国的观众平均年龄40岁，中国观众的平均年龄是21.5岁。我特别遗憾的是，25岁以上的人都到哪里去了。特别是人到40岁左右，应该是最有生活经验、最应该看电影的时候，我都不知道他们哪里去了。我也呼吁一下，他们也应该回到电影院，这样创作能更多元一些，而不是只给非常年轻的观众拍。

其实观众也要经历很多影片的淘洗，慢慢地，不论是从艺术品位，还是对电影本身的认知，都会发生变化，我对这个有期待。到时候，大家就会知道什么是好，什么不够好，标准就立起来了。刚开始饿的时候，观众逮着什么吃什么，慢慢才会追求精细化。

谈“小鲜肉”

前辈艺术家要有反躬自问的能力

新京报：最近，文艺界小组讨论屡屡谈及“小鲜肉”，说他们耍大牌、不敬业。据我了解，你即将上映的新片《妖猫传》用了很多“小鲜肉”？

陈凯歌：我觉得他们说得大致上没错。光吐槽没有用，其实宋丹丹讲到，要告诉他们什么是好，什么是不好，这很重要。从我自己的经验来看，在我的组里没有发生过大家谈到的这些情况。

我们（前辈艺术家）需要有一点反躬自问的能力。我们对创作的态度是否做到了能够让年轻演员受益，同时让他们感受到艺术原来是这么一件事，从而心向往之，而不是一味责备年轻演员。因为时代不一样了，原来我们进了一个单位，就有人来传帮带，主动教育，现在年轻演员没有这个条件。我们作为前辈艺术家，表达自己对某件事情的看法，希望这些年轻演员真正进步，了解什么是演戏，为什么要演戏。人艺的墙上写着：“戏比天大”，就是说，演戏是有极大乐趣的，我们从事这个职业不是为了解决生计问题，否则就不干这一行了。我们在提出善意、温和的建议的同时，也应该知道我们有什么责任。