环境治理对经济的影响不是很大

北青报：最近有观点说雾霾跟偷排有比较大的关系，您怎么看？

陈蒙蒙：现在对企业违法打击力度这么大，应该说绝大部分企业是不敢偷排，少部分有没有？应该有，是存在的。要说偷排、执法不严，个案肯定有，但不能放大到宏观，说这就是污染的成因。

所谓偷排引起雾霾，或者排放总量跟我们测算的不符到颠覆基数的程度，我觉得不可能。小范围的偷排，不至于对全国的雾霾造成影响。我们现在检测到pm2.5的下降、空气质量的改善和总量的减排基本是一致的，是正效应。

北青报：去年治理环境的力度很大，但也出现了一种声音，说治污影响经济，比如临沂治污。

陈蒙蒙：临沂治污，是依据环保法在做。后来媒体也证明了，治污对推动转型升级还是有好处的。在我看来，逃掉环保成本的企业，也不会在市场上有长久的生命力。我们是要环保和经济相辅相成，就是要把握一个节奏，违反环保法的企业，一定不能让它生存。影响到老百姓健康和民生的企业，绝不能因为几个简单的数据就让它生存。我们一直讲，环保倒逼转型，没有环保倒逼，可能就没有转型，倒逼之后，在新的起点上有更好的发展。

北青报：但是在经济下行期，如何度过这样一个阵痛期？

陈蒙蒙：经济总是在波动，现在经济的基本面是好的。所谓经济下行压力比较大，不是说我们就要取消环境治理计划。我们的治理是精细化治理，很少大范围一刀切地处事，对经济活动的影响应该有一点，但并不是很大。这个情况下，我们肯定要考虑局部的区域的承受能力，治理计划里的项目还是应该坚定不移地推进，这样能催生一批新的产业，比如环保产业，反过来又支撑经济发展，创造了新的需求。

追责时权责不清环保部门会受委屈

北青报：过去一年，会觉得环保人腰杆硬气一些了吗？

陈蒙蒙：不仅是过去一年，特别是这几年，党中央这么重视生态文明，对环保工作各方面的理解支持越来越多。你说硬气一点，我们是底气足了，环保的手段越来越多，自信心也越来越强，这是肯定的。

北青报：不过，环保部部长陈吉宁前几天说，环境执法还是有经常性的地方政府干预存在。您有遇到吗？

陈蒙蒙：全国范围内来讲可能会有，但江苏这一带，这个情况越来越少。地方敢于明目张胆地干预环保执法，以项目为主来干预环保的前置控制，应该说非常少，至少不敢公开的。

北青报：去年环保领域被问责的不少。有省级环保厅厅长认为，有些不是环保系统的问题，板子却都打在环保官员身上。

陈蒙蒙：很多事情老百姓不理解，都觉得是环保的事情。环保是监测、监管、监督违法行为，前面造成的环保问题，不是环保管出来的，也有可能有管得不到位的情况，但是制造污染是各个条线制造出来的，必须共同治理。

追责时，在各个部门职责不清的情况下，环保部门作为有监管职能的部门，肯定要受一些委屈。现在江苏省委省政府非常明确，地方政府责任、各个部门责任、环保部门责任，都分得很清楚。我们最近出台的党政干部环境保护责任追责细则，进一步明确了各项环保责任的追责办法。

北青报：这能避免以后环保方面的问题都问责环保官员？

陈蒙蒙：过去也没有都问责环保官员。除了环保以外，其他行业的工作也会有类似苦衷。但凡问责，比如安全生产，只要追责，主管部门都会有这样的苦衷。过去，确实环保职责不清的情况比较重，很多事情都是组织交办的我们就去做，没有事先把责任分清，一旦出事就追责，谁去干的？就说不清了。

环保部门不能算清水衙门

北青报：去年有不少环保系统官员落马，但是在不少人印象里，环保部门是个清水衙门，为什么有这么多官员腐败？

陈蒙蒙：环保不能算清水衙门。我到环保行业很多年，我一来就发现，这么多年，法律和各届政府赋予环保越来越多权力。它有执法权、有执法监管权，同时有资金分配权、有项目批准权，其他部门很少把这么多权力集中在一个部门身上，比如发改委可以批准项目，但是很少去企业执法。

另外对一些小的领域，比如危废监管，法律赋予环保部门很细的权力。企业稍微动一动，都要它来批、来认定，因为总要有公共机构来认定。一旦监管不好，腐败很可能发生，我们省的基层环保系统也有这样的案例。这些年，我们行业条线在抓，更得益于国家大的反腐形势，这种情况逐渐好转。